Polskim nabywcom drewna nie podoba się jawność aukcji! [16]

Polskim nabywcom drewna nie podoba się jawność aukcji na słowackim portalu. To zaskakujące, biorąc pod uwagę żądania ujawniania nabywców, wysuwane przez niektóre organizacje przedsiębiorców pod adresem polskich Lasów Państwowych. Więcej w artykule Gazety Przemysłu Drzewnego.

http://www.forum.lasypolskie.pl/download.php?id=9872

~~~ [14]Odpowiedz na ten wątek2012-02-03 22:16:43

Zgłoś nadużycie

Nikt nie podejmie tematu?

Gdzie podziali się forumowi pieniacze, dotychczas tak ochoczo krytkujący anonimowość nabywców w polskim systemie sprzedaży drewna? Próbują przemilczeć niewygodne informacje?

~~~ [14]Odpowiedz na ten wątek2012-02-05 08:38:19

Zgłoś nadużycie

Najpierw się podpisz nawet ksywą...

Jak dla mnie czy nazwa kupującego będzie widoczna czy nie jest zupełnie obojętna. Najważniejszą sprawą jest dostępność drewna, cena, klarowne zasady sprzedaży.

niepokorny [262]Odpowiedz na ten wątek2012-02-05 10:12:28

Zgłoś nadużycie

Jawność aukcji

Jawność ma sens. Nie będzie mataczenia, gdy Lasy podadzą kto, kiedy i za ile kupił. Nie będzie również łatwo usuwać aukcji z różnych wątpliwych powodów, gdy np. wycofano w 2011 część aukcji systemowych z powodów technicznych, i były kwiatki w stylu 3 aukcje kończące się w odstępie co 2 minuty, i środkowa aukcja nie została wycofana, a 2 skrajne tak. Gdyby były podane informacje dotyczące kto wygrywał te wycofane aukcje, i kto wygrywał te niewycofane, możnaby ocenić czy działanie było niedopatrzeniem (niewycofanie niektórych aukcji).

Co do artykułu cytowanego - Słowacy nie usunęli tabelki. Co więcej można wyszukać archiwalne wyniki aukcji - po ich przejrzeniu wychodzi na jaw że większość drewna kupili Słowacy. Niewielką część masy przedsiębiorcy z Polski i znikome ilości Austriacy i Niemcy. Być może Czesi - ale tu akurat ciężko chyba odróżnić firmę po samej nazwie. No i najważniejsze - nie ma publicznie podanych informacji o zakupach w ramach umów długoterminowych, o których mowa w cytowanym artykule.

Mówienie w tym kontekście że nabywcom z Polski nie podoba się jawność aukcji jest wyolbrzymieniem. Mamy do czynienia z dwoma rodzynkami, które nie chcą konkurencji na Słowacji i tyle. Przenoszenie tego na grunt aukcji LP jest w moim odczuciu sporym naciąganiem. Oczywiście będzie grupa niezadowolonych z jawności (choćby pośrednicy), ale z tego zdają sobie sprawę wszyscy.

ppaffell [55]Odpowiedz na ten wątek2012-02-05 12:32:39

Zgłoś nadużycie

Wujek

Jawnosc aukcji jest niezgodna z kilkoma polskimi przepisami:
-kodeksem handlowym
-informacji poufem
-ochronie danych osobowych itp.

Nawet na allegro nie widać kto licytuje!
To nie jest wymysł LP!

Lepiej napiszmy list do nowego dyrektora z życzeniami:P

Wujek [387]Odpowiedz na ten wątek2012-02-07 20:48:03

Zgłoś nadużycie

1) Allegro to prywatna firma i zasadniczo sposób działania może ...

kształtować dowolnie
2) Ochrona danych osobowych nie obejmuje firm (w tym również osób prowadzących działalność gospodarczą)
3) Utajnienie aukcji to wymysł LP - nikt im tego nie narzucił
4) Jeżeli "państwowa jednostka" sprzedaje własność "skarbu państwa" to wynik transakcji powinien być jawny - czyli uczestnicy aukcji mogą być niewidoczni, ale jej zwycięzca już tak wraz z informację co, za ile i na jakich warunkach kupił

Dominik [8]Odpowiedz na ten wątek2012-02-07 22:44:28

Zgłoś nadużycie

No nie wiem...

Prywatna, nie prywatna jakieś prawo obowiązuje i to wsyztskich...

Akurat ochrona danych handlowych obejmuje zarówno firmy jak i LP. To był zarzut UOKiK o ile dobrze kojarzę...

No nie jestem do końca pewien czy tak powinno być...zresztą o czym mówimy-przecież mamy podobne ceny na e-drewno chyba :)

Wujek [387]Odpowiedz na ten wątek2012-02-08 18:03:13

Zgłoś nadużycie

Ochrona danych osobowych nie obejuje firm

Kwestia ochrony danych osobowych osób prowadzących działalność gospodarczą jest prosta jak konstrukcja cepa: zgodnie z art. 7a ust. 2 ustawy prawo działalności gospodarczej nie tylko prowadzona przez gminy ewidencja działalności gospodarczej jest jawna, ale i dane zgromadzone w niej nie podlegają przepisom ustawy o ochronie danych osobowych. Identycznie jest z danymi zawartymi w KRS.

W najprostszym ujęciu oznacza to, iż:
- można pozyskiwać i dalej przetwarzać dane pochodzące z EDG lub KRS, włącznie z prezentowaniem w różnego rodzaju bazach informacyjnych; rzecz jasna dotyczy to wyłącznie danych związanych z prowadzeniem działalności gospodarczej;
- do przetwarzania danych osobowych przedsiębiorcy nie jest niezbędna zgoda zainteresowanego, nie ma także konieczności udzielania takiej osobie szczegółowych informacji, o których mowa w art. 32-33 UoODO, mało tego: taki "człowiek-firma" nie może żądać usunięcia jego danych osobowych ze zbioru.

Dominik [8]Odpowiedz na ten wątek2012-02-08 18:35:40

Zgłoś nadużycie

Allegro

W zasadzie coś widać. Jako uczestnik licytacji widzę fragment loginu (pierwszy i ostatni znak loginu) oraz ilość punktów użytkownika. To świadczy choćby o tym, że sprzedający nie założył kilku kont tylko po to, żeby podbić sobie cenę (konta byłyby raczej bez punktów, a budowanie wiarygodnej siatki kont trwałoby zbyt długo). Choć oczywiście oszustów na allegro jest mnóstwo z różnymi pomysłami. Powyższej sytuacji nie da się również przenieść wprost na e-drewno - wydaje mi się jednak że częściowa widoczność loginu w przypadku stosunkowo małej ilości aukcji jest do przeniesienia na grunt e-drewno.

Jako uczestnik aukcji allegro mam zdecydowanie więcej informacji o współuczestnikach niż na e-drewno gdzie widzę wyłącznie numery ofert.

Można się również zastanowić dlaczego allegro ukryło loginy. Oficjalnie: "Nazwy kupujących są w Allegro ukryte. Dzięki temu nie są oni narażeni na otrzymywanie niechcianej korespondencji czy podszycie się przez kogoś pod sprzedawcę, żeby wyłudzić zapłatę za przedmiot." Czyżby użytkownicy e-drewno również otrzymywali niechcianą korespondencję? System umożliwiał wysyłanie wiadomości do użytkowników e-drewno?

A gdy już brniemy w allegro ... po zakończeniu licytacji można wystawić komentarz, z którego możemy wyciągnąć informację co, kiedy, za ile, kto od kogo kupił. Rosyjskie i węgierskie allegro jeszcze pokazują nazwy kupujących (czeskie i słowackie już nie).

ppaffell [55]Odpowiedz na ten wątek2012-02-21 22:47:29

Zgłoś nadużycie

MOIM ZDANIEM

Panowie kochani moim zdaniem wszystko powinno być jawne kto po ile za co?Ponieważ będę miał wtedy swiadomosć po ile kupuje konkurencja i z jakimi cenami można wbić się w rynek.Nie mówie o tych co tną drewno nie wrzeż tylko w popżeg i wożą na *** PASKOV DO PEPIKA
Wiadomość edytowana przez Administratora

GATER [27]Odpowiedz na ten wątek2012-02-08 18:20:53

Zgłoś nadużycie

Szanowni Państwo,
zwracam się z prośbą o używanie w swoich ...

wypowiedziach języka polskiego. Błędy ortograficzne, które znajdują się w wypowiedziach powodują, że często ciężko zrozumieć sens wypowiedzi. Jeśli ktoś ma problem z ortografią wystarczy włączyć sprawdzanie pisowni w przeglądarce - wszystkie błędy będą podkreślone.

Proszę również o trochę autocenzury - co prawda wulgaryzmy trafiły ostatnio nawet na deski opery, ale to moim zdaniem nie powód, by bez sensu je używać.

Z góry dziękuję i pozdrawiam

Administrator [41]Odpowiedz na ten wątek2012-02-08 18:46:24

Zgłoś nadużycie

Ma Pan racje , przepraszam wszystkich na forum

GATER [27]Odpowiedz na ten wątek2012-02-08 19:16:26

Zgłoś nadużycie

Gdzie można zobaczyć liste firm które kupiły drewno na aukcjach??

j.w

Darek [94]Odpowiedz na ten wątek2012-02-13 22:33:05

Zgłoś nadużycie

Wyniki z aukcji słowackich

Zapytanie do Wujka Google:
pdf site:e-wood.sk ponuky
I wszystko jasne :)

ppaffell [55]Odpowiedz na ten wątek2012-02-13 23:21:37

Zgłoś nadużycie

jawne, niejawne

Wazny jest temat jawnosci zakupow w LP, ale nie przesadzajmy. Na kazdym etapie rozmow handlowych, kazdy z nas prosi o zachowanie dyskrecji, a tu nagle chcemy poznac dane innych podmiotow. Troche nie tak, prawda? W pierwszym rzedzie nalezy wyeliminowac zakupy pod tzw stolem, a z reszta nie bedzie problemow.
No i te ceny! To o ich poziom nalezy walczyc-zbyt drogo w naszym kraju.

truchal [7]Odpowiedz na ten wątek2012-02-20 13:22:36

Zgłoś nadużycie

No właśnie

Mi się akurat podoba to, że w e-drewno zasady sa znane wszystkim i nie ma machlojek pod stołem - ale to chyba nie wszystkim pasuje.

Boli to, że można łatwo zerwać współprace dwóch partnerów i n-ctwa i odborcy, ale daje to do myslenia, bo nie wygrywają układy.

A ceny to koledzy sami wciskamy, tak?

Wujek [387]Odpowiedz na ten wątek2012-02-21 21:54:41

Zgłoś nadużycie

Nie ma machlojek?

To skąd dziwne wycofywania aukcji? Minimum przejrzystości jest potrzebne - ktoś musi patrzeć na ręce. Gdy jedynym "obserwatorem" jest organizator aukcji w postaci sprzedającego (LP), to nie ma mowy o przejrzystości.

Ceny same się nie wciskają, ale też deski z liści nie ulepisz - każdy walczy żeby wyrwać jak najwięcej dla siebie. Gdy nie ma żadnej (choćby pierwsze 2 litery loginu oferenta) informacji o oferentach w aukcjach, można znacząco manipulować wynikami aukcji. I to zarówno organizator, jak i uczestnicy aukcji. Dowodów oczywiście brak, bo przejrzystość mniej więcej jak w Bałtyku podczas sztormu. Choć pewnie część pamięta aukcje sprzed ok. roku gdy ktoś zmanipulował kilkadziesiąt aukcji przebijając m.in. ceny sosny do ponad 400 zł.

ppaffell [55]Odpowiedz na ten wątek2012-02-21 22:11:42

Zgłoś nadużycie