/* */
DREWNO.PL - Portal branży drzewnej - ogłoszenia
 
Komentarze Wątek: Skomentuj Napisz
Przetarg Kpina

Przetarg Kpina [17]

Wytlumaczy mi ktos , jesli dalem na debie do ceny minimalnej dodalem 100zl i dostalem 40% tego co chcialem to ile mialem dac zeby chociaz dostac 80% ?...porazka

Czeslaw [2]Odpowiedz na ten wątek2022-10-17 11:51:05

Zgłoś nadużycie

Największy wpływ na przypis masy ma obłożenie

Kolego jak było obłożenie kilkaset procent, to mogłeś dołożyć nawet i 1000zł, a i tak by była duża redukcja. Gdyby LP nie ukrywały algorytmu przypisu masy w ofertach to nie byłoby przypadków przepłacania na portalu. Podobny algorytm i przykłady znajdują się w prezentacji z roku 2019, trzeba niestety dobrze się naszukać.
Brak znajomości zasad, skutkuje tym, że na zdecydowanej większości złożonych przeze mnie ofert, gdzie obłożenie było poniżej 100% moja minimalna oferta otrzymała ocenę 1,00 co oznacza, że pomimo tego, że nie było pełnego obłożenia i wszyscy dostaliby całość masy to i tak znalazł się ktoś, kto złożył w ofercie cenę powyżej minimalnej (gdy nikt nie złoży oferty powyżej minimalnej ocena wynosi 10,0 ponieważ cena minimalna jest jednocześnie maksymalną). Zastanawiam się ile LP mają dodatkowego przychodu wynikającego z czystej niewiedzy kupujących?

p.o. Kupującego [5]Odpowiedz na ten wątek2022-10-17 12:49:59

Zgłoś nadużycie

link do prezentacji- tam jest opisane jak działa taki algorytm, tylko po co LP mają uświadamiać kupujących

http://drewno.zilp.lasy.gov.pl/drewno/projekt_zasad_sprzedazy_drewna_na_lata_2020-2021_-_wariant_1.pdf

p.o. Kupującego [5]Odpowiedz na ten wątek2022-10-17 12:58:22

Zgłoś nadużycie

czyli np jak minimalna jest 730zl za 1m3 to ile mam dawac na przyszlosc zeby ...

moja ocena byla wysoka i dostalbym jak najwiecej?

Czeslaw [2]Odpowiedz na ten wątek2022-10-17 13:21:34

Zgłoś nadużycie

nikt tego nie wie

nikt tego nie wie jeżeli masz niskie obłożenie np.100% to dasz minimalną+1 i dostaniesz wszystko, ale jeżeli obłożenie jest wysokie (np. 150%) to prawdopodobnie kupujący wpadają w panikę i poprawiają ceny na wyższe, ale nikt nie wie jakie może nawet 1500 zł może zredukować ofertę na 0 m3. Najpierw drewno otrzymują firmy z najwyższą ceną, pomijam te nieznaczące pkt. za pozostałe oceny.

Przykład:
Oferta LP - 1000 m3, cena 750 zł, założenie że stopień przerobu jest jednakowy

Oferta Firma 1 - 500 m3 - cena 750 zł przypis drewna= 0 m3
Oferta Firma 2 - 250 m3 - cena 800 zł przypis drewna= 200 m3
Oferta Firma 3 - 250 m3 - cena 800 zł przypis drewna = 200 m3
Oferta Firma 4 - 100 m3 - cena 1000 zł przypis drewna = 100 m3
Oferta Firma 5 - 500 m3 - cena 900 zł przypis drewna = 500 m3

gg [59]Odpowiedz na ten wątek2022-10-17 13:34:29

Zgłoś nadużycie

przykład 2

Przykład 2:
Oferta LP - 1000 m3, cena 750 zł, założenie że stopień przerobu jest jednakowy

Oferta Firma 1 - 500 m3 - cena 1750 zł przypis drewna= 0 m3
Oferta Firma 2 - 250 m3 - cena 1800 zł przypis drewna= 200 m3
Oferta Firma 3 - 250 m3 - cena 1800 zł przypis drewna = 200 m3
Oferta Firma 4 - 100 m3 - cena 2000 zł przypis drewna = 100 m3
Oferta Firma 5 - 500 m3 - cena 1900 zł przypis drewna = 500 m3

gg [59]Odpowiedz na ten wątek2022-10-17 13:37:53

Zgłoś nadużycie

cena wskaźnikowa ustawia się przy 95% ilości skumulowanej

jeżeli ta cena ustawi się np. na 800zł w twoim przypadku to czy dasz 800 czy 8000 PLN nic nie zmieni i tak będziesz miał taką samą redukcję. W przypadku, gdy obłożenie będzie niskie masz dużą szansę dostać całość masy, ale gdy będzie bardzo wysokie np. 300-400% i tak zredukuje dużo. Naprawdę cały czas uważam, że LP korzystają z niewiedzy kupujących i przewidywany przypis który był widoczny kilka lat temu ( do przedostatniego dnia), bardzo ułatwiał sprawę.

p.o. Kupującego [5]Odpowiedz na ten wątek2022-10-17 14:00:33

Zgłoś nadużycie

ilość drewna przeznaczona do sprzedaży

Oferta sprzedaży LP: 11 466 464
Obłożenie Ofert: 12 364 422

Gdzieś LP znikną prawie 1 mln. m3 z historii.

Odnośnie algorytmu, to jest dosyć jasno opisany, ale może nie każdy się wczytał. Ewidentnie działa na zasadzie wywołania strach, że nic nie dostanę. Zwłaszcza dla firm z niskim przydziałem. bo jak mamy obłożenie 110% przy ofercie LP 10.000 m3 i składamy ofertę poniżej 1000 m3 to jest szansa że przy niskiej cenie nic nie dostanę. Czyli metoda wywołania strachu u kupujących w jakimś stopniu działa, co zresztą nie zmienia się w większości przetargów, chociaż lata do tyłu (około 10) jak pamiętam, nie pokazywano nawet % obłożenia, a w kolejnych latach trochę było łatwiej bo można było widzieć ile się drewna dostanie. Oczywiście współczuć firmom które dostają znikome ilości drewna w stosunku do przerabianego drewna. Ciekawi mnie jeszcze jak będzie przebiegać weryfikacja oświadczeń o stopniu przerabianego drewna i jakie skutki będzie miało w kolejnych przetargach, bo jak rozumiem teraz jako firmy będziemy mogli wskazać "kłamców" tylko na jakiej podstawie LP będą żądać danych na ten temat. Wg. mnie nie mogą żądać żadnych danych odnośnie tego co firma robi z tym surowcem i w jakiej skali przerabia surowiec.
Podsumowując: "Cyrk" ma się bardzo dobrze.

gg [59]Odpowiedz na ten wątek2022-10-17 13:25:31

Zgłoś nadużycie

masz rację

Dokładnie 897.824,13m3 różnicy między ofertą, a historią na pierwsze półrocze, czyli 1.795.648,26 na cały rok. (7,83%)
Skąd się wzięła zwiększona historia zakupów. Czyżby zielone ludki dopisują historię dla swoich kolesi, albo bokiem sprzedają drewno na które my budowaliśmy historię (nie zawsze z zyskiem). W tamtym roku sugerowałem, że powinien zająć się lasami NIK, pod względem zasad oferta-historia przetargów zamkniętych, ale na forach chyba nikt nic nie może..., wszyscy podkulamy ogony i tylko narzekamy. Proszę informujcie o tym zdarzeniu wszystkie służby, krzyczmy wspólnie, pokazujmy przekręty LP, może media to rozgłoszą.

budujący historię w LP od lat [10]Odpowiedz na ten wątek2022-10-17 13:53:56

Zgłoś nadużycie

ile dodać

Jeżeli Ty dostałeś 40% to ktoś kto dołożył 50 zł to jest duża szansa że dostał 0% zwłaszcza ktoś kto miał mało m3 przydziału, bo jak ktoś ma dużo to raczej daje ceny minimalne i tak dostanie większość. Dział tu po prostu mechanizm jaki dana firma ma udział w ogólnej historii. Dlatego się nie dziwcie, że duże firmy dużo krzyczą, a na końcu i tak nic z tym nie robią, bo oni i tak osiągają swoje cele.

gg [59]Odpowiedz na ten wątek2022-10-17 13:42:22

Zgłoś nadużycie

mylisz się kolego- udział w historii nie ma znaczenia

Algorytm dział dla wszystkich tak samo. Duże firmy po prostu uciekają z ofert o dużym obłożeniu, bo kupują w większym promieniu. Naprawdę polecam wrzucić te tabelki z prezentacji do excela i można się wiele nauczyć, ale jak to w życiu " kto by tam czytał instrukcję- szwagier potrzymaj mi piwo".

p.o. Kupującego [5]Odpowiedz na ten wątek2022-10-17 14:05:06

Zgłoś nadużycie

Masz rację, nie miałby znaczenia jeżeli historia = byłaby ofercie LP. A tak ...

nie jest, więc zyskują firmy z wysoką historią. I nie chodzi mi, że więcej dostaną tylko o przewagę psychologiczną, której ktoś z małą ilością przydziału, żeby dostać sensowną ilość drewna, winduje cenę do góry, a z drugiej strony boi się że przesadzi i nie zarobi. Jakby historia zakupów była = ofercie LP każdy mógłby dać cenę minimalną i dostać większość surowca. Jeżeli chodzi o duże firmy to temat jest bardzo rozległy. Dane do exela to dobry pomysł, ale jak chcesz określić ceny jakie dają inni?? jak każdy da wyższą niż ty, a różnica z ofert LP i ofert Firm będzie wyższa od Twojej oferty to dostaniesz 0 m3. np.
Dajesz cenę wywoławczą a cała reszta daje cenę wyższą. Oferta LP jest 1000 m3 obłożenie 1200 m3 i każda oferta Twoja poniżej 200 m3 Daje Ci 0 m3. Wtedy zaczyna się mieszanie, ponieważ ludzie boją się dostać 0 i przerzucają oferty tam gdzie jest mniejsze obłożenie i dają wyższe ceny. A kto tak robi ?? Ci co są najbardziej zagrożeni redukcją, czyli Ci z małą historią. To nie jest czysta statystyka czy matematyka, ale reakcje społeczne i psychologiczne. Bardzo dobrze zaplanowane przez LP. Logicznie myślące Firmy, które nie czują zagrożenia dają ceny bliskie minimalnym. Więc system sprzedaży faworyzuje duże Korporacje, a reszta pokrzyczy sobie na forach i tyle.

gg [59]Odpowiedz na ten wątek2022-10-17 14:50:12

Zgłoś nadużycie

deba jest malo , a wielu jest chetnych wiec to normalne ze dostales tam polowe ...

tego co chciales ...ja tyle samo dostalem

Jasiek [26]Odpowiedz na ten wątek2022-10-17 14:26:30

Zgłoś nadużycie

sosnę tez zredukowano o 30-40% przy cenach minimalnych+

... to co pisze -gg- większy ma łatwiej bo przy cenie minimalnej zawsze coś dostanie, czego nie może powiedzieć maluch, i tu wkracza do gry każda złotówka-strach

Snake [69]Odpowiedz na ten wątek2022-10-17 16:01:48

Zgłoś nadużycie

Wszystiego jest mało, dokładnie 897.824,13m3 różnicy między ofertą, a historią na pierwsze półrocze, czyli 1.795.648,26 na cały rok. (7,83%)

Wszystkiego jest mało, dokładnie 897.824,13m3 różnicy między ofertą, a historią na pierwsze półrocze, czyli 1.795.648,26 na cały rok. (7,83%)

budujący historię w LP od lat [10]Odpowiedz na ten wątek2022-10-17 16:02:47

Zgłoś nadużycie

anty PIS

powinna byc cena wyznaczona przez panstwo dla stalych odbiorcow i tyle , ale pis to pis

Jasiek [26]Odpowiedz na ten wątek2022-10-17 19:15:45

Zgłoś nadużycie

popieram :)

i jeszcze powinna być wyznaczona przez państwo cena tarcicy na tartaku :)

Robert [46]Odpowiedz na ten wątek2022-10-18 11:13:09

Zgłoś nadużycie

dodam :)

mało tego państwo powinno zapewnić zbyt :)

Snake [69]Odpowiedz na ten wątek2022-10-19 08:34:23

Zgłoś nadużycie

REKLAMA

REKLAMA

REKLAMA