Tartaki zatrzymują produkcję, Lasy analizują możliwości

Lasy Państwowe po raz kolejny grają na czas,dopiero upadłość wielu firm wymusi pewne zmiany w zachowaniu ministerswa i LP-niestety,arogancja władzy i monopolisty.

W artykule z 2.11.2010 pan dyrektor Pigan stwierdza że co roku przyrasta 55 milionów , a pozyskują 32 milony czyli 58 % rocznego przyrostu. Czy trzeba tragedii wielu rodzin żeby pan dyrektor zaczął rozumieć swoją rolę . Kto tu jest dla kogo ? Ludzie !!! przecież to lasy są dla ludzi a nie odwrotnie. Obudźcie się i zacznijcie działać. Obudźcie się . Nie bądźcie owcami.

Pozywajcie do sądu o odszkodowania , za straty z tytułu wprowadzonego systemu sprzedaży. Pamiętacie jak leśnicy w d..ę włazili wielkim firmą typu IKEA , mówili że to dobre dla Polski nowe miejca pracy itp. Teraz włażą niemcom , likwidują nasz przemysł . Trzeba ich rozliczyć z wcześniejszych decyzji , listów intencyjnych specjalnych warunków sprzedaży ,itp

rządowej, wypowiedź p. Zaleskiego o tym, że problemy pomiędzy Lasami a przemysłem powinny być rozwiązywane na bieżąco, zakrawa na kpinę.

prowadzę produkcję palet 6 lat w woj.lubuskim.w 2008 roku przerobiliśmy 9000 m3. w 2009 6000 m3 w 2010 3300 m3 drewna s2b .jest to skutek wprowadzanych i z roku na rok modyfikowanych zasad sprzedazy drewna oraz dopuszczenia firm zagranicznych,energetyki oraz typowo handlowych do zakupów nieograniczonych ilości drewna po cenie przez nich wylicytowanych o 60%-100% wyżej niż przez nas przedsiębiorców mozliwych do zaakceptowania.istotą prowadzenia kazdego biznesu jest wytworzenie zysku i tym każdy z nas przedsiobiorca się kieruje .stworzenie zakładu drzewnego zajeło każdemu z nas 5-10 lat i pochłoneło kilka milionów złotych.obecna sytuacja prowadzi nas do zamykania zakładów lub do bankructwa .na moim przykładzie zatrudnienie w 2008 wynosiło około 30 osób ,obecnie 10 osób z tendencją do zamkniecia firmy za pół roku.surowca na pierwsze półrocze 2011 do produkcji w normalnej cenie mam 1000 m3 a potrzebuję minimum 3500 m3 aby zakład był rentowny.przed nami zakupy e-systemowe i wielka niewiadoma po ile firmy niemieckie,energetyka,typowo firmy handlowe nie posiadające ani jednej maszyny będą licytowac drewno.to nie jest stabilne prowadzenie biznesu skoro niewiem co pół roku ile ,kiedy i za ile kupię surowiec.pan pigan twierdzi że eksport drewna z polski jest marginalny rzedu 100,200 tysiecy m3.poczekajmy na wyniki gusu i okaże się ilość około 2 do 3 mln m3.LP osiągneły zysk w 2008 roku około 1 mld złotych, w 2009 podobnie a w 2010 rekordowo około 1,5 mld złotych .pieniądze te zostały zauważone przez rząd polski i zapełnią kolejną dziure budżetowa kosztem nas przedsiebiorców przepłacających surowiec aby tylko przetrwać kolejne pół roku.lasy lp nie zrobiły modernizacji dróg leśnych i innych potrzebnych inwestycji .chciałbym aby minister finansów lub gospodarki obliczył ile skarb państwa stracił przez działania lasów państwowych. chełpiacego sie ich dyrektora pana pigana ile on zarobił dla skarbu państwa a rzeczywista strate w postaci obniżonych wpływów podatków pośrednich ,podatków dochodowych ,podatku vat . Te 3 lub 4 mld zł zarobione/w cudzysłowie/przez lasy skutkuja nie wpłynięciem do budżetu 15-20 mld złotych .ja proponuję nazwać lasy państwowe i ich dyrektora pana pigana największymi szkodnikami dla zakładów drzewnych oraz skarbu państwa. adam m.

ograniczoną ilość surowca? Może część musi zmniejszyć produkcję lub zakończyć działalność, żeby pozostałe nadal mogły funkcjonować? A może trzeba wprowadzić kartki na drewno?

a może pan ~~ to ktoś z LP ?

wszystko to równocześnie? Może jakiś zapluty karzeł reakcji albo inny redachtor?
Jeśli jednak zawracacie sobie głowę takimi bzdetami (kim może być ktoś, kto się z wami nie zgadza), zamiast pilnować biznesu, to nie dziwota, że w biznesie idzie wam tak kiepsko, że potem trzeba winę zwalać na obcy przemysł, Lasy Państwowe i spisek. A propos spisku - gdybyście w swoich pretensjach rozwinęli wątek spiskowy, to z pewnością moglibyście liczyć na poparcie partii specjalizującej się w tropieniu sPiSków - zwłaszcza poseł C. (który oczywiście zawsze szanuje wyroki sądów, ale tylko wtedy, gdy są po jego myśli) byłby wiernym sojusznikiem. Pozdrawiam!

w całym tym bałaganie aukcyjnym należy się dogadać między sobą do jakiej ceny każdy licytuje, bo poco nabijać kase LP, ustalamy że licytujamy s2b do 150zl/m3 i koniec, dzielimy sie miedzy soba ilosciami, bo wiadomo kto na jakim terenie o surowiec zabiega, zalozenie konsorcjum tartakow ktore nie bede podbijaly na wzajem cen drewna. jest to bardzo trudne w polsce gdyz kazdy tartacznik zrobi wszystko aby wykonczyc konkurencje, zatem panowie i panie czas na analize i przemyslenia czy warto budowac kapital LP. do zobaczenia na e systemowych

cenową. To będzie dla UOKiK wspaniały pretekst do tego, aby znowu wziąć na tapetę system sprzedaży drewna w LP i doprowadzić do likwidacji Portalu Leśno-Drzewnego na rzecz aukcji w e-drewno. Brawo!

O jakiej zmowie jest tu mowa, to co w ostatnich latach robią z drzewiarzami LP jest zupełna żenadą, jako monopoliści czuja się jak bogowie i udają że branża nie ma problemów,odwracają głowę w drugą stronę licząc nabite przez nas wszystkich pieniądze na (allegro) LP, dogadanie się co do poziomu cen jest jedynym wyjściem, skoro na umowach nikt nie wariuje z cenami, po co jest bicie sosny S2B z 135zl na 220zl/m3, i robienie później po kosztach, albo pod kreską, a oni się cieszą bo pieniądze na konta LP płyną szeroką rzeką, sami już nie wiedzą co mają z nimi robić, skoro zlikwidują portal leśno drzewny, może powrócilibyśmy do czasów kiedy to obowiązywały umowy wieloletnie,powodzenia zatem..

Według ustawy o lasach, każde nadleśnictwo powinno prowadzić działalność gospodarczą niezależnie, a jednak wspólnie ustalają np. poziom cen minimalnych, warunki sprzedaży oraz \"oddają\" cześć swoich uprawnień dyrekcjom regionalnym i dyrekcji generalnej

należałoby najpierw zorientować się, jakie są skutki prawne takiego procederu.
Odnośnie powrotu do m.in. negocjacji - z pewnością wielu przedsiębiorców, zwłaszcza lokalnych (i niejeden nadleśniczy) chciałoby powrotu do czasów, kiedy sprawy zakupu drewna można było załatwić \"między sobą\", że tak to nazwę. Na szczęście ten sposób \"handlu\" to już przeszłość, chyba.
Co do cen surowca, to LP ustanawiają ceny wyjściowe na i tak dość niskim poziomie w stosunku do cen ostatecznie uzyskiwanych. Skoro liczba chętnych na surowiec przekracza możliwości zaspokojenia potrzeb wszystkich przedsiębiorstw, czyli mówiąc prościej popyt znacznie przewyższa podaż, to logiczne jest, że ceny surowca muszą rosnąć. Może to dziwne dla przedsiębiorców z komunistyczną mentalnością (a niekiedy również przeszłością w państwowych zakładach) lub kiepsko wyedukowanych, ale takie są prawa gospodarki wolnorynkowej. Czy w sytuacji braku np. węgla dziwi kogoś wzrost jego cen?

Ja też wolałbym, żeby możliwe było pełne zaspokojenie potrzeb surowcowych każdego zakładu, ale taki stan to utopia w okresie koniunktury. Ekonomia rządzi się swoimi prawami i nic tu nie pomoże obrażanie się na LP, rząd czy kogokolwiek i strzelanie focha.

Pozdrawiam serdecznie i życzę udanych zakupów.

(gospodarują mieniem Skarbu Państwa), a nie działalność gospodarczą. Nadleśnictwo to jednostka organizacyjna LP, a nie samodzielny podmiot gospodarczy.
Co do samych cen minimalnych, to zaryzykuję stwierdzenie, że są one prawdopodobnie ustalane na poziomie i tak niższym niż faktyczne średnie ceny sprzedaży drewna. Skutkiem tego jest potem zdziwienie przedsiębiorców, że na przetargach i aukcjach ceny tak bardzo rosną. Skoro rosną, to widocznie nijak mają się do faktycznych średnich sen sprzedaży drewna w okresie poprzedzającym przetargi i aukcje na dane półrocze. Osobiście uważam, że ceny minimalne powinny być ustalane na poziomie zbliżonym do średnich cen uzyskanych w trakcie półrocza poprzedzającego przetargi i aukcje na następne półrocze. Za poziom minimalny można byłoby przyjąć np. 95% wysokości średniej ceny danego sortymentu.

spowodować przywrócenie równowagi między podażą a popytem na surowiec drzewny. Upadłości firm są normalnym elementem gospodarki wolnorynkowej.

\"d*pochrony\" o przekazaniu uprawnień do sprzedaży dyr. regionalnym wystawiane w trybie pilnym przez nadleśniczych po tym jak się UOKIK zaczął przyglądać w sytuacji w jednej z dyrekcji (już nie pamiętam dzisiaj czy to Wrocław czy Katowice były).

Ceny minimalne istnieją wyłącznie dlatego że LP są monopolem na rynku surowca drzewnego. W sytuacji gdy jest na rynku \"permanentny niedobór\" surowca są środkiem ręcznego sterowania rynkiem i dojenia klientów w czasie dekoniunktury. Założenie, że cena minimalna miałaby oscylować wokół średniej ceny świadczy zupełnie o braku zrozumienia praw rynku i nieliczeniu się z klientem. Pod hasłami wolności rynku pozwala się, aby ceny rosły w ciągu kilku miesięcy o 50-100%. Ale jeśli następnego roku jest kryzys to nie mogą spaść do poprzedniego poziomu lub nawet niżej?

płacenie wyższych cen, a ja sobie nie radzę znaczy, że jestem kiepski w biznesie.

Zwróć jednak uwagę, że Lasy mówią tak wzrostom cen (i słusznie), ale jednocześnie nie stosują \"praw gospodarki wolnorynkowej\" gdy ceny powinny spadać (przy braku popytu ceny dalej utrzymywane są na wysokim za pomocą np. cen minimalnych).

Co do komunistów, edukacji przedsiębiorców i strzelaniu focha... - argumenty świadczą zawsze o tym, kto ich używa.

przedsiębiorcy?

Czy tak trudno zrozumieć, że ilość surowca jest ograniczona, a potrzeby rynku rosną? Czy tak trudno pojąć różnicę między gospodarką leśną a działalnością gospodarczą?

zasady są nastawione na dojenie klientów, a \"prawa gospodarki rynkowej\" Lasy respektują tylko jeśli chodzi o wzrost cen. Wszelkie inne działania to ręczne sterowanie i nie ma nic wspólnego z sytuacją na rynku.

przedsiębiorcy ustalają składając oferty, to o jakim dojeniu mówisz? Chcesz drewna za darmo lub za złotówkę? No to chyba źle się czujesz.

Podam ilość drewna wywożonego za granicę tylko na jednym przykładzie i przypadkowym dniu : Trasa Zgorzelec - Jelenia Góra na odcinku 40 km mijam 5 dużych samochodów , tj. w czasie chyba 30 minut . Proszę sobie przeliczyć resztę . Czasami pytam przewoźników co i gdzie taraz wywożą okazuje się , że praktycznie na okolicy sporadycznie . Cały czas Niemcy i Czechy.

Proszę zwrócić uwagę na fakt że LP sterują czytaj manipulują ceną przy pomocy ilości podaży surowca. W gospodarce rynkowej nie byłoby problemu żeby zwiekszyć pozyskanie surowca o kilka procent. ŻEBY USPOKOIĆ SYTUACJĘ NA RYNKU. GDYŻ KAŻDE ODBICIE W JEDNĄ STRONĘ JEST NIEKORZYSTNE DLA RYNKU.Ale po co niech się szara masa wykrwawi.Jak euro drożeje- tanieje o 15 % to rząd interweniuje. Jak cena żywca odbiega 15 % od normy to rząd interweniuje itp itd. A jak surowiec drożeje o 30 do 100 % to to jest rynek , tak dla kogo. Trzeba popatrzyć bez emocji i trochę dalej niż na miesiąc dwa do przodu.

ustalały te ceny na poziomie 50-60% cen rynkowych.

wątku

bedzie wystawione na jednej aukcji, a nastepnie bedzie podzial regionow z ktorych surowiec odbierasz.

ograniczeniem udziału tylko do miejscowych przedsiębiorstw?
Jeśli tak, to (pomijając późniejsze problemy z przydziałem do konkretnych nadleśnictw, bo tu zawsze jakiś klient byłby niezadowolony) jest to niemożliwe z przyczyn prawnych, ponieważ w całej Unii Europejskiej obowiązuje swoboda prowadzenia działalności gospodarczej i nie jest prawnie dozwolone różnicowanie firm ze względu na pochodzenie. Takie rozwiązanie byłoby możliwe, gdybyśmy żyli na Białorusi (nawiasem mówiąc ja byłem przeciwny wstąpieniu do UE właśnie z powodu braku możliwości ochrony krajowych firm - a jak wy głosowaliście w trakcie referendum?).

myśleć, bo trudno z Tobą dyskutować, gdy jesteś bezpodstawnie przekonany o własnym geniuszu.

w 37 aukcjach. obawa przed wysoka cena w nastepnych aukcjach podbijamy ceny bez sensu.
wole zaplacic 30 zl wiecej za transport niz 70 za drzewo. to wynika z prostej matematyki. tak mi sie wydaje. firmy z polski zachodniej maja ograniczony dostep do surowca ( geograficznie) plus atak niemcow sprawia ze daja kazda cene. na pewno kupili by drewno taniej gdyby byly w polsce aukcje regionalne.
kupujemy wszyscy tartaczke tylko w jednym przetargu. oczywiscie to nie znaczy ze nie mozesz kupowac w innych regionach.
to tak jak kolejka w banku do siedmiu okienek .lepiej i szybciej jak jest tylko jedna

wysylaj wszystkich do szkol, bo forum jest wlasnie po to by kazdy mogl sie wypowiedziec.

regionalne, to Twoi konkurenci składaliby oferty w prostszy sposób, tak jak i Ty. Być może właśnie wtedy doszłoby do cenowej masakry? Poza tym jak chcesz rozwiązać problem odbioru drewna z konkretnych nadleśnictw? Przy podpisywaniu umowy będziesz się domagał odbioru właśnie z tych a nie z innych? A pozostali klienci? Oni również mogą domagać się odbioru surowca z tych samych nadleśnictw, które Tobie by odpowiadały - jak pogodzić wasze interesy transportowe? To wszystko wydaje się proste tylko wtedy, gdy patrzy się z perspektywy końca własnego nosa.
No i w końcu jak chcesz rozwiązać problem przewagi popytu na drewno nad możliwościami jego pozyskania w okresie koniunktury? Przez cudowne rozmnożenie drewna? To nie ta branża, nie ten czas i nie to miejsce - był jeden fachowiec od cudownych rozmnożeń, ale w nagrodę skończył na krzyżu. Co do Twojej części kraju to nie zapominaj o tym, że jakieś 2-3 lata temu również wy ściągaliście drewno z Niemiec, tak więc nie ma co wypominać Niemcom, że wchodzą na nasz rynek - pozwala im na to unijne prawo.

jedyne co Max wie, to to, że chce i już i tak ma być ;)

napisał że \"tak ma być\" albo że \"coś chce\"

To że pracujesz dla LP jest to jasne. To że masz tu dyżur też.
Tylko nie obrażaj branży drzewnej !!! Jeżeli ktoś sobie w biznesie nie radzi jego problem. Nim się nie zajmujemy. Ale zapewniam Cię panie !!! pozostali tyrają po 12 godz. dziennie , 6 dni w tygodniu i na 100% znają sie na tym co robią. To nie są teoretycy. Z całym szcunkiem dla nich .
Cała braża ma problem z LP tzn że wszyscy powinni zamknąć firmy i terminować u niemców ????? Czy o to Wam chodzi? Bo tu chodzi o całą brażę a nie pojedyncze tartaki. A ze komunizm odcisnął piętno na technologii i braku środków, o tym sie nie mówi. Ich firmy budowane są od pokoleń . To jak u licha mamy konkurować z zachodem ?
W tej chwili jesteśmy zapóźnieni technologicznie o lata świetlne. Czy chodzi wam o to abyście rozmawiali po niemiecku na przetargach ????
Oczywiście duże zachodnie firmy w zamian za wyciecie polskiej konkurencji
w dostępie do drewna bedą dla Was miękkim lądowaniem po wykopkach. My Wam tego nie zapewnimy. nie pozdrawiam

psychoanalityka, psychologa lub psychiatry, zamiast pisać na forum?
Poza tym przeczy Pan sobie samemu. Podpisuje się Pan jako \"ze stazem 12 letnim\" a winę na swoje technologiczne zapóźnienie zwala Pan na komunę. A może polscy drzewiarze zamiast tworzyć małe rodzinne firemki powinni byli tworzyć większe spółki? Może zamiast napawać się luksusowymi autami należało inwestować w technologie? Może w biznesie priorytetem nie są narty w Alpach i zagraniczne plaże? A teraz co? Przebudzenie? Że zachodnie firmy są budowane od pokoleń? Tak, są budowane od pokoleń, ale nie dzięki rozpasaniu, tylko kosztem wyrzeczeń i dzięki systematycznym wysiłkom. Skromność i umiar to cechy, których w Polsce brakuje nie tylko drzewiarzom (LP też mają swoje grzechy). \"Zastaw się a postaw się\" to ogólonopolska przypadłość. Niech mi Pan tylko powie jak to jest, że te niemieckie firmy stać na zatrudnianie pracowników legalnie (gdy część polskich nadal wielu pracowników zatrudnia na czarno), stać na godne płace, stać na opiekę socjalną i mimo tych obciążeń są bardziej konkurencyjne od wielu polskich firm? Może zachodnie firmy poświęcają swoją energię na efektywne działanie, a nie na bicie piany i pretensji do każdego, byle nie do siebie samego, jak mają w zwyczaju robić to niektórzy polscy biznesmeni, a zwłaszcza ich przedstawiciele - \"prezydenci\"? A może, skoro polskie firmy nawet autostrad budować nie potrafią, trzeba wzorem innych branż ściągnąć do Polskie hinduskich lub chińskich drzewiarzy?
Na szczęście są też polskie firmy drzewne, które zostały zbudowane od zera, dobrze prosperują i często już drugie pokolenie nimi zarządza. Znam takie firmy, ale widzę też, że ich właściciele nie skupiają się na pyskówkach, lecz na działalności biznesowej. Te firmy przeżyją następny kryzys, ale wiele innych nie - i to jest normalne w gospodarce wolnorynkowej.

Gratulacje dla najlepszych rozsądnych w branży, zobaczymy po ile to sprzedacie w towarze,z pozdrowieniem

tygodniu ;)

Ale już wiem . Czyli kłuje pana w boku ładny samochód, narty w Alpach i urlop w ciepłych krajach....... czyli polska małostkowość. I zanim wyśle pan kogoś do lekarzy niech przyjrzy się pan sobie, czy aby nie przydałby się panu psychoanalityk właśnie. Przez zazdrość. Czyli nic pan nie osiągnął w życiu, a chce pouczać innych. Kompleks małego penisa......... . Najlepiej wymądrzać się z za biurka 7-15 . Za nic nie odpowiadać , nie inwestować swojej złotówki. Ale dyskutować, pouczać to pan potrafi.
W zasadzie nie odniósł sie pan merytorycznie do mojego stanowiska , a jedynie dalej obraża.
Moje 12 lat to nieustanna inwestycja i walka z LP. Mamy doskonałe rozeznanie jak funkcjonują zachodnie firmy i jak współpracują z lasami . Właśnie współpraca lasy - tartaki jest kluczem do sukcesu.
Umowy wieloletnie. A my mamy teraz umowy na pół roku. Wycofałem dwa projekty na dofinansowanie z UE. Dlaczego ? A to dlatego , że nie mam gwarancji zakupu surowca . Jaki bank da kredyt ?
Ciekawe jakie to firmy pan zna które powstały jedynie od pomysłu, a nie np. przejecie jakiejś upadającej. W której przeważnie pracowały te osoby i specjalnie doprowadziły do przejęcia. Ale muszę przyznać znam wyjątki i bardzo im kibicuję. Dla pana informacji mam wszystkich pracowników zatrudnionych na podstawie umowy o pracę, 70% to umowy stałe.
JESZCZE RAZ NAPISZĘ , ŻE NIE CHODZI O POJEDYNCZE ZAKŁADY DRZEWNE .
CHODZI O CAŁĄ BRANŻĘ.
Najciężej będą miały firmy, które mają największe obciążenia z tytułu kredytów i leasingów właśnie. I wbrew pańskiej opinii przetrwają właśnie szopotraki.

Monitor e-drewno

CENZURA NA TYM PORTALU ????!!!!!!
Odpowiedziałem temu cwaniakowi z wieloma nikami , ostatnio miał \"!!!!\"
i mi usunęli post . WYOBRAŻACIE TO SOBIE ???? KOMUNA WRÓCIŁA !
Chyba to właśnie on zarządza tym forum. NACZELNA ALFA I OMEGA BIZNESU.
CZAS POMYŚLEĆ O WŁASNYM PORTALU DRZEWIARZY .

nastąpił jakiś błąd podczas jego dodawania i w naszym systemie nie ma po nim śladu...

Mogę również zapewnić, że użytkownik \"!!!\" nie ma możliwości moderowania forum.

Post był jakieś dwie godziny. Sprawdzałem :)

aniżeli tort w towarzystwie.
tak, tak bracia drzewiarze

zaraz koniec roku , a \"oni\" jeszcze myślą.